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40年40人|澳门太阳城:中美磨合后将迎更平等双边关系新形态(访谈)
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澎湃新闻 2018-12-24

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[编者按]北京时间1978年12月16日上午10点,中国和美国同时发布《中美建交公报》,宣布1979年1月1日两国建交。40年的发挥作用。澎湃新闻与上海美国研究所,澳门太阳城官网-网址,跨越海洋,对话40名重量级人物。他们有过去建立外交关系的推动者,证人和证人,以及40年关系的参与者,塑造者和思想家...... TR 吴新波可以说是中美关系学术界青年学者的领军人物。他不仅活跃于学术界,而且积极参与中美外交舞台:1998年,克林顿访华,公开重申美国对台政策“三不”政策;从2007年起,他与美国的葛小伟教授合作,开展了中美青年外交官对话。到目前为止,已举行了10次会议...... TR 还有很多这样的例子。多年来,澳门太阳城一直在中国和美国开展业务,积极组织学术交流,致力于加深两国之间的相互了解。他被媒体誉为“平民外交官”。吴新波在近距离观察美国的同时,也在不断思考。他认为,中美关系正处于重要的过渡时期。虽然摩擦和分歧是不可避免的,但两国仍然具有双边,区域和全球层面。很多合作的空间。他认为,赛后,探索和磨合,中国和美国将迎来更加平等的关系,扩大合作,同时开展克制竞争,努力控制分歧。 TR TR 与美国总统的近距离接触 TR 澎湃新闻:1998年,美国总统比尔克林顿访问上海并与上海居民交谈。你是研究国际问题的八位代表中唯一的专家。在与克林顿的谈话中,克林顿首先重申了美国你能用台湾的“三不”政策描述当时的情况吗? TR TR 吴心波:克林顿访问中国首先是去西安和北京。当他到达上海时,它更容易,更具适应性。他在上海太阳城网址与公众代表进行了交谈。这是一个公开的活动。这张表格是我印象中的第一次。整体氛围相对宽松和积极。 TRTR 我是现场唯一从事国际问题和中美关系研究的学者代表。讨论开始后,克林顿首先与教育,宗教,文学和艺术领域的代表交换了意见。最后一个问我。我注意到一个有趣的细节:在克林顿问我问题之前,当时的美国国家安全助理伯格向他递了一张小纸条。看完笔记后,他瞥了我一眼。我猜可能是伯格提醒他问我问题。然后克林顿问我对中美关系的看法。在谈到我的观点后,他同意我的分析,然后谈到台湾问题。他谈到了“三不”的政策,即他不支持“台独”,不支持“一中一台”或“两个”。中国不支持台湾参与必须由主权国家参加的任何国际组织。 TR TR 之后,我了解到克林顿决定公开重申从北京到上海的飞机上的“三不”政策。这是他整次访问中国的一部分。事实上,他之前曾私下对中国作出过类似的承诺,但中国希望他在访问中国期间能在公共领域进行合作。最后,克林顿根据中方的要求,在上海公开发布了“三号”承诺。这是美国在后冷战时代对台湾政策作出的非常重要的承诺。从中方来看,这意味着他对中国的访问取得了巨大成功。 TR TR 澎湃新闻:据媒体报道,当时克林顿对中国的访问量超过1,200,是有史以来最多的。克林顿为什么如此关注这次中国之行呢? TR TR 吴心波:克林顿访华是在他的第二个任期内进行的。他在第一个任期内没有去过中国。这也是美国总统在冷战结束后第一次访问中国。因此,对于中国和美国,这次访问都有很高的期望。在第一任期的一些探索之后,克林顿逐渐意识到中美关系的重要性,因此他在第二任期内把中美关系作为优先事项,希望中美关系能够成为一个良好的中美关系。政治遗产。 TR TR 但是,当时对中美关系发展的政治支持不是很强烈。在1989年的政治危机期间,执政党和反对党的许多美​​国人仍然留在中国,并没有看到中国经济和社会变化的发展。因此,克林顿一方面希望利用这次访华来了解中国,让美国公众更多地了解中国,感受中国的发展和变化。另一方面,它也希望通过访问来促进中美关系。发展。克林顿1998年访华的历史意义,是为后冷战时期中美关系的发展奠定了基础。 TRTR 澎湃新闻:当奥巴马2009年访问中国时,你也参加了他与上海青年学生的会谈。你访华的历史意义是什么? TR TR 吴心波:奥巴马访华是在2008年金融危机的背景下进行的。他在担任总统的第一年对中国进行的国事访问突显了美国对中美关系理解的重要性,他访问中国的主要目的是探讨如何应对崛起的中国。在中国崛起的背景下,中美关系应该如何定位,应该建立什么样的关系框架。 TR TR 澎湃新闻:国家元首高层访问对中美关系发展的作用是什么? TR TR 吴新波:在不同的历史时期,国家元首参观了不同的历史任务。总的来说,国家元首的互访对双边关系产生了一些影响。首先是设定基调,例如,它是合作联系还是竞争?两国领导人需要就双边关系的定位达成基本共识。第二是设置框架。例如,我们是双边关系或双边,区域,国际和多边关系。第三是制定时间表,例如,两国将在哪些领域重点关注未来的合作。此外,高层互访可以促进重大问题的突破,如习近平主席与奥巴马总统于2013年举行会晤。当时,双方就发展中美新型关系达成重要共识。发展两军之间的新型关系。 2015年,习主席访问了美国。在准备访问的过程中,他专注于如何处理与美国的网络安全问题。 TR TR 澎湃新闻:在特朗普时代,与过去相比,美元外交的风格是否有所改变? TR TR 吴心波:特朗普是另类的选择。他出生在一位在担任总统之前没有公职经验的商人。我觉得特朗普缺乏对中美关系的宏观战略观点。与以往的领导人不同,他能够从战略的角度和广阔的视角来看待中美关系的重要性。例如,奥巴马既看到了中美双边关系的重要性,也看到了多边部门的重要性。相比之下,特朗普似乎相对狭窄。此外,特朗普的个人风格非常具有交易性,实用性和投机性。他经常关心的是如何在解决具体问题方面取得快速突破,让中国做出让步。在这个过程中,他的立场将不断变化,这会影响领导者的诚信。领导人对双边关系的一些重要态度和承诺应具有约束力。但特朗普并不是很有原则。今天是这样的。明天可能会改变。因此,与现在与特朗普打交道的美国总统相比,我们确实遇到了许多新问题和新挑战。 TRTR 澎湃新闻:您如何看待中国应对这些挑战? TR TR 吴心波:我们必须适应特朗普的风格。首先,因为他是投机和功利主义者,他的一些话语不能太认真,关键取决于他的行为。第二,无论他如何变化,唯一不变的是寻求美国的国家利益。在这个过程中,中国和美国将发挥利益,交换,妥协,竞争,甚至某种程度的对抗。例如,中国和美国之间的贸易摩擦,当它是战斗的时候,你必须打架,或者如果你只是屈服,那么你就陷入无底洞。 TR TR 培养交流对话的习惯和文化 TR 澎湃新闻:“中美青年外交官对话”自2007年以来连续举办了10届。作为主要推动者,你们与来自中国和美国的年轻外交官进行了很多交流。你能分享一下你的意见吗? TR TR 澳门太阳城:组织“中美青年外交官对话”,主要是为两国青年外交官建立交流平台。他们通常有更多的官方接触机会,但他们主要谈论官方事务,没有机会进行更多。更多的非正式交流,谈论官方议程之外的事情。两大政权之间的关系将越来越紧密,未来还需要进行更多的对话和交流。因此,青年外交官尽快熟悉彼此,培养相互交流和对话的习惯和文化,具有重要意义。一件事。 TR TR 经过这么多年,我的印象是参加中国对话的年轻外交官越来越自信,英语越来越好,他们对这项业务越来越熟悉了。在对话开始时,美方进行了更多的讨论。中方更加沉默,主要是为了回应美国问题。但是,在第三次和第四次之后,情况将开始有所不同。中国人通常会主导讨论。无论表达方式还是对问题的把握,中国人都做好了准备,确实表现出越来越多的信心。 TR 一些美国外交官,其中一些人仍然对中国有些偏见,也有一些人对自己的立场更加强硬,而且他们在官方立场上也很紧张。但也有一些人更灵活,更务实,愿意参与非正式交流,并从个人角度讨论一些问题。 TRTR 澎湃新闻:您认为这种沟通可以发挥什么作用? TR TR 吴心波:我认为最重要的是我们不在会议之外。每个人都有机会吃饭或喝茶或参观。你会发现两国的年轻外交官都很健谈,每个人都自然而然地聚在一起。谈论生活,谈论业余爱好以及职业以外的许多其他主题。在这个时候,你无法感觉到谁是中国人,谁是美国人。因此,应该说两国的年轻一代确实有很多共同之处。从这个意义上说,我认为我们的对话是为了促进更多的接触和交流,并为两国官方关系的发展建立更好的个人关系。 TR TR 澎湃新闻:您经常参加并组织中美智库和学者互访和访问。他们长期扮演私人外交官的角色。您认为双轨对话和民间交流在中美关系中扮演什么角色? TR TR 吴心波:主要有几个方面。首先是加深相互理解。虽然有很多官方沟通渠道,但参与者通常会关注官方的立场。他们在谈话中没有深入谈话,也不会打开它。相比之下,在双轨交换中,没有官方身份。每个人都可以深入讨论很多问题,这使得双方加深了相互了解,特别是其他政党政策背后的考虑,加深了解。 TR TR 其次,经过双向交流和深化理解,我们可以更好地提供资金服务,设计可以采纳的政策建议,集体讨论政策实施的务实推进。 TR TR 第三是帮助我们建立个人关系。许多专家学者可能与决策圈关系密切,或者有些人将来有机会进入政府并负责相关政策。保持这种人际关系有助于促进双边关系的发展。 TR TR 澎湃新闻:你与包括基辛格和卡特在内的许多政治家和学者进行了更深入的交流。您觉得哪一位老一辈的政治家,战略家或学者更受钦佩? TR TR吴心波:总统卡特,基辛格,布热津斯基等,每个人都有一个我很佩服的地方。在卡特总统的任期内,中美建立了外交关系。他于90岁(2014年)访问了澳门太阳城网址。那时,他说,从1979年到现在,东亚维持着一般的和平状态。美国关系的稳定有所贡献。他从世界和平与稳定的角度看待中美关系的能力给我留下了深刻的印象。 TR TR 基辛格和布热津斯基都是战略家。首先,我认为他们在分析中美关系和国际形势方面具有很高的战略眼光。他们对许多问题的判断不会停留在一个特定的问题上,也不会太局限于战术层面。使用宏观愿景来分析战略问题。其次,他们确实有很强的洞察力,可以立即掌握问题的本质。这方面需要经验。——两人都曾在政府任职。另一方面,他们需要强大的学术积累和深厚的学术基础。 TR TR 澎湃新闻:老一辈的战略家们,他们对中美关系的分析和把握,对当前的中美关系仍具有指导意义吗? TR TR 澳门太阳城:我们首先应该了解到他们在战略层面上看待中美关系,不能把目光瞄准现在正在发生的事情。第二,我们还必须学会从发展的角度审视中美关系。在不同的历史阶段,中国和美国正在适应新的环境,两国关系也在发生变化。正如老一辈人所强调的那样,我们学会判断情况并在不同阶段相互调整和适应也很重要。 TR TR 40年回顾:经验与教训 TR 澎湃新闻:回顾过去40年来中美关系的历史,您认为大致可分为几个阶段?总体呈现哪些趋势和特征? TR TR 澳门太阳城:中美关系的发展大致可分为三个阶段。第一阶段是1979年至1989年。这十年是中美关系不断发展和深化的过程。从一开始,就战略层面的联系与合作,向社会经济等方面进行互动和交流。 TRTR 第二阶段是从1989年到2008年。这是冷战后的时代,中国和美国重新定位了双边关系的框架。这一时期的特点主要体现在中国逐步融入国际体系,在这一体系中发挥着越来越重要的作用。与此同时,中美关系也获得了新的基础。两国在经贸领域,区域和国际事务中的合作,是后冷战时期中美关系发展的两大支柱。 TR TR 第三阶段是在2008年之后。这一阶段的背景特征是中国的崛起。中国已经开始推动大国外交,中美关系也面临着重新定位和重建框架的问题。在这个阶段,我们看到中美合作领域正在扩大和深化,特别是在奥巴马政府期间。与此同时,竞争也在加剧。在奥巴马时代,中美之间的竞争主要体现在亚太地区的地缘政治和地缘经济领域。在特朗普时期,两国在经贸领域的竞争日趋激烈,甚至出现了前所未有的贸易摩擦。 TR TR 总的来说,中美关系在过去40年中随着国际环境的变化,两国各自的发展和发展水平的变化以及各自的外交战略的变化而演变。在此过程中,两国正在不断探索扩大合作空间的途径。从冷战时期的战略合作到后冷战时代的经济,国际事务,全球治理等,合作领域不断扩大,不断寻求新的增长点。两国还在探索如何更好地管理出现的新问题上的分歧。 TR TR 澎湃新闻:中美关系在不断演变过程中取得了哪些成功? TR TR 澳门太阳城:我认为成功的第一个地方是中美关系能与时俱进。随着国际环境的变化,中美关系也必须相应调整。应该说,多年来,中美关系对国际环境的适应能力很强。第二,中美关系的发展仍然要抓住共同利益。在不同阶段,两国利益的优先事项将发生变化。但是,要发展双边关系,就必须找到共同的利益。如果我们有共同的利益,我们可以合作,合作,促进两国关系的发展。我认为,这两点是过去40年来中美关系发展最成功的地方。 TRTR 澎湃新闻:最重要的经验教训是什么? TR TR 吴心波:我认为有两个要点。首先是对涉及对方核心利益的问题保持谨慎。例如,台湾问题是中国的核心利益问题。如果美国不妥善处理,将导致中美关系出现重大波动。其次,我觉得在处理双边关系时,将它们与各自的国内政治分开仍然是恰当的。国内政治的逻辑不同于国际政治的逻辑。如果从国内政治角度完全考虑双边关系,那么这种关系就不会得到很好的处理。我们在这方面也有很多教训。 TR TR 中美关系新常态:竞争与合作并存 TR 澎湃新闻:你与Thucydides陷阱的支持者Ellison教授进行了学术对话。你说中美关系不同于大国与崛起大国的关系。你能具体分析一下有什么不同吗? TR TR 澳门太阳城:我认为中美关系与历史上陷入修昔底德陷阱的国家之间的关系是截然不同的。首先,现在是核武器时代。主要大国很难摆脱严重而全面的军事冲突。从第二次世界大战的历史可以清楚地看出这一点。第二,就中美关系而言,我们在经济等领域实现了高度的相互依存。这也决定了两国不会走向全面冲突,因为赌注太大了。第三,中国的崛起与过去许多大国的崛起不同。中国并未寻求在东亚和西太平洋地区建立独家势力范围。我们从没想过要把美国赶出去,把这个地区变成中国的势力范围。过去许多崛起的大国,如日本,曾经想在这个地区建立自己的势力范围;在美国崛起之后,他们也希望将整个美国变成他们的势力范围。——这是“门罗主义”的真实意图。但中国从来没有这样的想法。中国无意取代美国成为唯一的超级大国。 TR TR 嘿新闻:美国有一些“鹰派”的政治家和学者对中国更加警惕。他们对中国的崛起有什么误解? TRTR 吴心波:我认为误会主要体现在三个方面。首先,我担心中国想把美国赶出东亚和西太平洋,把这个地区变成一个由中国主导的势力范围。第二是担心中国想要取代美国的首要地位,比如到本世纪中叶赶上美国。第三是中国想颠覆现有的国际秩序。 TR TR 我认为,为了解决这些问题和误解,我们需要明确表达并反复强调我们的意图和立场。我们需要让美国人知道,中国对东亚地区合作开放的追求不是为了驱逐美国;中国的发展是基于自己的逻辑,并非旨在取代一个国家;中国是现有的国际秩序。受益者符合中国的利益,维持现有国际秩序的基本框架。 TR TR 当然,与此同时,我们也希望这一国际秩序能够与时俱进,进行必要的改革和改进。在这个过程中,中国和美国有很大的合作空间。总的来说,完全消除美国对中国的疑虑几乎是不可能的。由于中国的实力正在上升,我们可以通过实施许多具体政策来减少美国的疑虑。这是可行的。 TR TR 澎湃新闻:你写过,21世纪中美关系的范式很可能是以权力和领导力的分享为特征的。您如何看待中国和美国能够在竞争中共存?这两个国家有什么合作空间? TR TR 澳门太阳城:我认为两国还有很多地方可以共存。例如,从双边关系的角度来看,两国经贸合作的空间仍然很大。虽然目前存在巨大的贸易摩擦,但事实上,没有人可以脱离这两个国家,中美经济也无法真正脱钩。从区域角度看,亚太地区的经济发展和稳定离不开中美之间的密切合作。在全球一级,两国还可以在气候变化和网络安全等许多全球治理问题上进行合作。尽管特朗普政府已决定退出《巴黎协定》,但从长远来看,美国将回归这一多边合作框架,而气候变化的解决方案离不开中美之间的合作。 TR TR澎湃新闻:你提到保持中国的实力是美国未来20到30年对华政策的核心关注点。在这种情况下,中国和美国未来最有可能爆发的领域是什么?我们可以采取哪些预防和控制措施? TR TR 吴新波:一个是我们现在看到的经济领域的竞争。特朗普政府特别重视经济实力在国家实力中的地位,并认为经济是国家安全的一部分。随着中国经济实力和竞争力的不断提高,中国和美国在经贸领域不可避免地会出现更长期的摩擦。在这方面,我们需要强调的是,经济关系的本质是互利共赢,而不是零和。考虑到这一点,可以更好地处理经济和贸易问题。 TR TR 第二个是在西太平洋。随着中国军事力量的崛起和外交影响力的扩大,美国可能会感到中国在该地区的传统优势和优势受到威胁,因此两个主要国家都在西太平洋。地缘政治竞争是不可避免的。事实上,奥巴马时代推出的“亚太再平衡”重点关注西太平洋以及与中国的地缘经济和地缘政治竞争。在这方面,我觉得美国需要调整和适应中国崛起的力量和扩大其影响力。对于中国而言,在我们继续扩大利益空间的同时,我们也必须保持一定的战略克制和谨慎态度,以防止进展过快。激烈,导致包括美国在内的各方反弹。 TR TR 第三种可能性是空间和网络空间等新兴领域。中国和美国在如何制定游戏规则和更好地反映各自利益方面可能存在分歧甚至对抗。关键是制定一个相对合理且各方都能接受的规则和秩序,而不仅仅是反映一方的关切。 TR TR 在不同的问题领域,中国和美国管理分歧和应对竞争的方式不同,但一方面适用于任何领域:即中美关系是21世纪最重要的双边关系,处理任何问题。有必要考虑到稳定和发展中美关系的大局。 TR TR澎湃新闻:展望未来,您对中美关系发展的期望是什么? TR TR 吴新波:中美关系正处于重要的转折点和过渡时期。在这个过程中,两国之间不可避免地会出现分歧,摩擦甚至对抗。双方将通过游戏探索新的共存方式。我相信,经过探索和调整的阶段,未来的中美关系应该是一个更加平等的关系,这将考虑到合作和竞争。理想应以合作为基础,不断扩大合作,开展克制竞争,有效控制差异。未来中美关系对整个区域和国际格局的影响及其在全球治理中的作用只会增长。经过一段时间的磨合,中美关系将迎来一种新的形式,反映两国实力发生变化的现实,以及两国在处理中的新经验和做法。双边关系。 (澎湃记者:孙玉双;特约记者:叶军,余莹)
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